Stemgedrag II

Woensdag 13 juli 2005 om 14:33 uur

Ik heb al het een en ander aan reacties gekregen op mijn bericht over stemgedrag. Ook destemvan.nl besteedde er aandacht aan. Het maken van zo’n overzicht valt nog bepaald niet mee. De manier waarop ons bestuurlijk informatiesysteem is vormgegeven maakt het niet eenvoudig om links naar onderliggende stukken te kopieeren. Daarnaast is het ook nog eens zo dat het niet alleen om de stemmingen over de voorstellen gaat, maar dat met name de moties en amendementen interessant zijn om inzicht te krijgen in het stemgedrag van de raadsleden. Die moties en amendementen zijn nauwelijks via internet inzichtelijk. De stemmingen over die moties zijn al helemaal lastig te volgen.

De Groningse gemeenteraad maakt zich, terecht, druk over het tijdig publiceren van de agenda’s van de raad- en commissievergaderingen. Maar de openbaarheid van de besluitvorming en de wijze waarop de raadsleden gestemd hebben laat nog veel ruimte voor verbetering over (om het heel voorzichtig te zeggen). De vergaderingen zijn welliswaar openbaar, maar daar zit hooguit een handjevol belangstellenden. Echt openbaar wordt het pas als de resultaten, inclusief het stemgedrag van de raadsleden, via internet openbaar worden gemaakt.

Een mooi voorbeeld van hoe dat zou kunnen is hier te vinden.

Update (18 juli): destemvan heeft over dit onderwerp een duidelijke opvatting: “Zou niet elke gemeente(raad), elk college verplicht moeten worden deze informatie op een gebruiksvriendelijke manier te ontsluiten?”.

Dit bericht heeft de volgende tags: , . Reacties op dit bericht kunnen gevolgd worden via de RSS-feed. Je kunt een reactie plaatsen of trackbacken vanaf je eigen site.

14 reacties op “Stemgedrag II”

  1. Dag Remco,

    Mooi initiatief maar inderdaad omslachtig. Zelf heb ik het een jaar geleden ook van de grond proberen te trekken maar er gaat voor mij teveel knip, plak en zoekwerk inzitten.

    Het zou fantastisch zijn als het initiatief dat je aanhaalt van de ep-monitor breder opgepakt zou worden. Dat zou voor een griffie toch te doen moeten zijn?

    Fijne zomer gewenst!

    Marc

    Marc Jager
    13 juli 2005 om 18:00 uur

  2. Ik heb ook Jacques Wallage daarover gemaild. Dat informatie beschikbaar is, is een plicht van de gemeente. Het op een goede, eenvoudig vindbare manier die informatie ontsluiten is een tweede. Zijn reactie gaf aan dat daar aan gewerkt werd.

    Wat jij eigenlijk voorstelt is een volledig openbaar systeem waarin informatie voor iedereen vindbaar, linkbaar en leesbaar is. En ik steun je daarin. (Niet dat je in de gemeenteraad veel aan mijn stem hebt…)

    Gewoonjohan
    13 juli 2005 om 19:48 uur

  3. Remco, dat moet toch niet zo moeilijk te maken te zijn?

    Ok, bijhouden en het invoeren, dat is een flinke klus, maar een goed ingespeelde griffie kan dat toch gelijk doen met het verwerken van de notulen?
    Daarin staat tenslotte alles over het stemgedrag.

    Let wel als je dit als politicus zelf gaat bijhouden, dan moet je wel opletten dat je dan nog aan je feitelijke werk toekomt. In de vergadering bijhouden van het stemgedrag zou wel eens kunnen betekenen dat je andere belangrijke zaken mist, zoals gelaatsuitdrukkingen of andere non verbale communicatie.

    Anyway, Remco, een (web)applicatie zoals dat bij het EP staat, zou toch redelijk snel te bouwen moeten zijn.
    Is dat geen leuk stage of afstudeerklusje?
    Iemand interesse ;)

    Renee Teunissen
    14 juli 2005 om 08:11 uur

  4. Het is zowel techniek als organisatie, maar geen extra werk voor de griffie. De informatie is nu ook beschikbaar, niet heel handig begrijp ik, maar er is iemand die alle gegevens invoert. Doe je dat in een ander systeem, wat makkelijker toegankelijk is voor derden, dan is er sprake van een andere organisatie op basis van een andere techniek, maar hoeft er in principe geen ander werk door de griffie verricht te worden; het blijft invoeren.

    Thijs Koetsier
    14 juli 2005 om 11:09 uur

  5. Joris, zelf knutselen mag altijd natuurlijk. Dat doe ik nu ook.
    Thijs, ben het met je eens. De vraag zal zijn of er binnen de huidige personele bezetting en binnen de bestaande budgetten ruimte is om dit voor elkaar te krijgen. Ik ga daar binnenkort met de griffie over praten.

    Remco
    14 juli 2005 om 12:10 uur

  6. Beste Remco,
    Goed voorstel, daar moet toch een matrixje voor te verzinnen zijn? Minstens zo boeiend vond ik je link met Testbeeld Europa. Daar kwam ik erachter dat als je van Barroso een verklaring af wil dwingen, je het beste een motie van wantrouwen in kan dienen en dat mijn partij verdeeld heeft gestemd over het veiligheidsonderzoek!
    gr Karin

    Karin Hazewinkel
    14 juli 2005 om 14:34 uur

  7. Uit goed geinformeerde bron weet ik dat het een kwestie is van organisatie en functionele architectuur. Maar daar wordt aan gewerkt (door collega’s van me). Nadeel is dat het allemaal heel snel moet, terwijl een goeie oplossing wat meer tijd vergt.

    Gewoonjohan
    14 juli 2005 om 16:34 uur

  8. Renee, op een of andere manier zet WordPress jouw reactie eerst apart voor mij om te modereren. Geen idee waarom, maar daarom verschijnen jouw berichtjes dus pas nadat ik ze heb goedgekeurd.. vreemd..

    Remco
    14 juli 2005 om 19:57 uur

  9. @Remco, ik zag het na het posten. Ik postte die vanaf een computer vanaf het werk.

    Nog even terug naar het onderwerp, misschien zijn er wel HIO (“HTS-I”) studenten in Groningen die je willen helpen met het bouwen van en dergelijk systeem. Als dat geen leuke stageklus is.. dan weet ik het ook niet meer :)

    Dus ik zou zeggen ga eens bellen en bouw zo’n systeempje op je site.
    Leuk voor de verkiezingen ;)

    Renee
    14 juli 2005 om 20:17 uur

  10. Beste Remco,Wat een uitstekend idee!

    In het Amerikaanse congres kun je van allerlei senatoren en leden precies zien hoe zij stemden.
    Daar wordt gebruik, of misbruik, van gemaakt door pressiegroepen. Kunnen wij in de nabije toekomst lezen hoe vaak iemand tegen een voorstel om meer geld in Hoogkerk uit te geven heeft gestemd?
    Of komen we te weten hoe ” christelijk” iemands stemgedrag is?
    In Amerika kan dat.
    Ook al is het in de handen van sommigen een pressiemiddel waar men vraagtekens bij kan zetten, het is wel degelijk democratisch en transparant.
    In de gemeenteraden in het algemeen komt ook de trouw waarmee vergaderingen worden bezocht op deze wijze in de openbaarheid. Dat is ook een goede zaak!
    Maak je er een initiatiefvoorstel van?

    Met vriendelijke groet,

    Robert Prummel

    Raadsfractie Stadspartij

    Robert Prummel
    15 juli 2005 om 15:29 uur

  11. Robert, al die informatie is al beschikbaar, maar vrijwel niet toegankelijk. Daar zit hem dus de crux. Nee, ik maak er, nog, geen initiatiefvoorstel van. Ik vind het wel zo prettig om eerst eens te onderzoeken hoe het zou kunnen en welke kosten er eventueel aan zitten.

    Remco
    15 juli 2005 om 23:20 uur

  12. Remco, is er in dezen een statistische taak weggelegd voor het Bureau Statistiek & Onderzoek van DIA? In samenwerking met de alerte griffier van de gemeenteraad, de heer D. Vrieling. Met een mogelijkheid tot verandering van de stemgedraggegevens door de leden van de gemeenteraad.

    Wat ook mogelijk is: laat de raadsleden per stemming digitaal stemmen, tenzij hoofdelijke stemming met handopsteken (bij uitzondering) vereist is. Dit kan vervolgens eenvoudig digitaal en schriftelijk vastgelegd worden.

    Democratie mag best wat geld kosten … Hoewel, terzijde opgemerkt, 440.000 euro voor het Grote Marktreferendum veel te veel geld was!

    Kees Huizenga
    16 juli 2005 om 18:02 uur

  13. Kees, het waren wel jouw goede vrienden van de Stadspartij die het referendum over de Grote Markt mede hebben aangevraagd.

    Bert
    17 juli 2005 om 01:03 uur

  14. Zou het geen goed idee zijn om ook het stemgedrag tijdens fractievergaderingen in kaart te brengen? Of zijn er partijen die daar niet aan meewerken? Lijkt mij ieg wel interessant…

    Joost
    19 juli 2005 om 19:39 uur

Reageer op dit bericht