Comments on: Stemrecht?

By: Arend Jan

Arend Jan — Sun, 14 Jun 2009 13:01:08 +0000

Pieter, ik weet eigenlijk niet wat de resultaten zijn van het invoeren van de legitimatieplicht. Is het aantal fraudegevallen gedaald, zijn er minder zwartrijders in het openbaar vervoer, heeft de politie meer tijd over voor boevenvangen i.p.v. het achterhalen van de identiteit van verdachten? Ik ben benieuwd of er een onderzoek naar geweest is.

Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee. Het is gewoon een extra pasje in mijn portemonnee, naast de bonuskaart en de pinpas.

By: pieter

pieter — Tue, 09 Jun 2009 12:41:47 +0000

Nee, de identificatieplicht was geïnspireerd door de situatie in de grote steden en omstreken. Gelukkig hebben we nu, mét de ID-plicht, hélemaal geen last meer van zich misdragende jeugd……..( * kuch * )

By: Arend Jan

Arend Jan — Mon, 08 Jun 2009 21:22:53 +0000

Mensen zonder geldig ID konden iemand anders machtigen hun stem uit te brengen. Om te stemmen hoefde je dus niet naar het gemeentehuis (en eventueel de fotograaf) om een nieuw legitimatiebewijs aan te schaffen.

Wel is een ID-kaart al best prijzig: €42,- en dan heb je vaak ook nog een nieuwe pasfoto nodig. Ik kan me voorstellen dat voor een deel van de ID-lozen de kosten een belangrijke rol in het niet verlengen spelen. Je geeft wel een beetje het signaal af dat je zonder een geldige ID geen volwaardig burger bent. Er wordt tenslotte getoornd aan je stemrecht. Het is waarschijnlijk niet des VVDs, maar wellicht zou een schappelijker prijsje voor de minima al wat schelen. De regel van het machtigen had ook wel wat duidelijker gecommuniceerd mogen worden.

Over de wenselijkheid van de legitimatieplicht; die is nooit geïnspireerd geweest op de situatie in Groningen.

By: Remco Kouwenhoven

Remco Kouwenhoven — Sat, 06 Jun 2009 13:55:07 +0000

Marjan, ik ook, ga ik uitzoeken.

ah, ze bleken alsnog door het spamfilter te zijn tegen gehouden. Vreemd. Maar ze staan er weer. Dank dat je me daar op wees Marjan

By: Marjan

Marjan — Sat, 06 Jun 2009 11:38:23 +0000

Ik was wat verbaasd te zien dat de reacties van It is Aai op dit artikel verdwenen zijn.

By: it is aai

it is aai — Thu, 04 Jun 2009 22:05:10 +0000

@pieter: Voor zover ik het weet heeft nederland nooit gordijntjes gehad. Ik zeg niet dat het daarmee dus goed is, maar wel dat het niet iets nieuws is. Als een kiezer problemen heeft met de opstelling van de hokjes ten opzichte van de rest van het stembureau dan kan die dat natuurlijk ook aan de voorzitter of de leden van het stembureau kenbaar maken.

In mijn stembureau hebben de 4 leden en 2 tellers nooit interpretatieverschillen gehad, en er is geen enkel biljet ongeldig verklaard. En het voordeel van papier boven de bestaande stemcomputers is dat de uitslag ALTIJD kan worden nageteld. Het probleem in Florida was nu juist dat de papieren formulieren als een soort ponskaarten ingekeept moesten worden met een stemcomputer, dus het lijkt me geen vergelijk met een stembiljet waar met een potlood een hokje wordt ingekleurd.

By: pieter

pieter — Thu, 04 Jun 2009 19:38:58 +0000

Remco, het wordt nog gekker. In mijn stembureau hingen geen gordijntjes voor de hokjes, iedereen kon zien welke lijst je (ongeveer) stemde.

We zijn dus gegaan van een situatie van:
- stemmen zonder ID-bewijs
- lekker privé achter de stemcomputer
- die snel en foutloos de resultaten van het stembureau kan vaststellen
- maar die een (wat mij betreft volstrekt hypothetische) kans op fraude zou hebben

naar de huidige situatie:
- ID bewijs nodig om te stemmen, waarmee je dus “stembelasting” hebt ingevoerd
- met papieren, veel kans op fouten, interpretatieverschillen, telfouten. Zeggen de woorden Bush/Gore/Florida je nog wat? ;-)
- zonder privacy, kijk maar lekker mee mensen. Bij die stemcomputers had ik MEER privacy hoor!!

Zucht….

By: it is aai

it is aai — Wed, 03 Jun 2009 19:13:51 +0000

Zo juist de verkiezingsnieuwsbrief van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties van gisteren staat op – “nadrukkelijk verzoek van de Tweede Kamer” – dat kiezers die zich zonder identiteitsbewijs melden op het stembureau melden, erop dienen “gewezen te worden dat zij toch kunnen stemmen, namelijk door het verlenen van een onderhandse volmacht aan een andere kiezer.”

Kun je toch nog zonder legitimeren stemmen, mits je de gevolmachtigde ermee wil opzadelen dat die zich wel moet identificeren en je hem/haar vertrouwt.

By: it is aai

it is aai — Wed, 03 Jun 2009 14:57:03 +0000

Ik zat er net wel even over door te denken. Als we in Nederland een identificatieplicht hebben, en de overheid laat je betalen voor dat ding dat je verplicht moet hebben, dan is het een verkapte belasting. De overheid zou dus een korting moeten geven ter hoogte van de prijs van het goedkoopste identificatiebewijs.

By: Marjan

Marjan — Wed, 03 Jun 2009 14:55:56 +0000

Meneer Kouwenhoven, ideologisch kunnen wij haast niet verder uit elkaar liggen, maar ik waardeer uw laatste comment. Mijn complimenten. Zonder badinerend over te willen komen: blijft u er vooral op deze genuanceerde manier over nadenken, want wellicht komt u tot de conclusie dat identificatieplicht vooral veel narigheid en onvoorziene ongerechtigheden met zich meebrengt.